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  #1  
Alt 04.07.2005, 21:30
Benutzerbild von Pepino
Pepino Pepino ist offline
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Pepino ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Wo beginnt Nachbehandlung?

Ist ein Belag, der seit (sagen wir mal beispielsweise) 10 Jahren gespielt wird und inzwischen seine ehemalige Griffigkeit verloren hat, jetzt verboten?

Ist ein Belag, mit dem im Sommer auch im Freibad gespielt wird und der anstelle an einen Sriver inzwischen eher an einen Anti-Top erinnert, jetzt verboten?

(Beide Fälle unter der Voraussetzung, daß die Farben der Beläge sich wie vorgeschrieben verhalten.)

Gibt es ein Verfallsdatum für Beläge?
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Ein netter Mensch gab mir den Rat, ich solle etwas nachsichtiger mit meinen Mitmenschen sein und großzügiger über deren Unzulänglichkeiten hinwegsehen. - Ich finde, das ist ein gutes Ziel.

Geändert von Pepino (05.07.2005 um 09:53 Uhr)
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  #2  
Alt 04.07.2005, 22:21
Benjy Benjy ist offline
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Benjy ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Mal eine frevelhafte Frage...

Darüber gabs schon etliche Diskussionen, einfach mal die Suche benutzen! Falls zu faul: Die Meinung der meisten Diskussionen gingen in die Richtung, das solche Beläge verboten sind, da sie in ihren Spieleigenschaften deutliche Veränderungen haben......
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  #3  
Alt 05.07.2005, 00:10
Benutzerbild von Pepino
Pepino Pepino ist offline
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Pepino ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Mal eine frevelhafte Frage...

Da aber in den Belaglisten nicht die Spieleigenschaften, sondern lediglich die Belags-Namen aufgeführt sind, dürfte nach meinem Verständnis hierbei kein Problem entstehen.
__________________
Ein netter Mensch gab mir den Rat, ich solle etwas nachsichtiger mit meinen Mitmenschen sein und großzügiger über deren Unzulänglichkeiten hinwegsehen. - Ich finde, das ist ein gutes Ziel.
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  #4  
Alt 05.07.2005, 06:32
Benutzerbild von Bönefeld
Bönefeld Bönefeld ist offline
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Bönefeld ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Mal eine frevelhafte Frage...

Zitat:
Zitat von Pepino
Da aber in den Belaglisten nicht die Spieleigenschaften, sondern lediglich die Belags-Namen aufgeführt sind, dürfte nach meinem Verständnis hierbei kein Problem entstehen.
Nach dieser Argumentation, müsste ja jeder Belag der auf der Liste steht, egal wie stark er "nachbehandelt" wurde trotzdem noch erlaubt sein...
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  #5  
Alt 05.07.2005, 06:48
SpinDoctor SpinDoctor ist offline
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SpinDoctor ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Mal eine frevelhafte Frage...

Irgendwo im Regelwerk des DTTB (genaueres kann man in dem erwähnten Thread nachlesen) steht, dass stark abgenutzte Beläge nicht mehr zugelassen sind, sofern sie sich in ihren Spieleigenschaften deutlich verändert haben.
Ist natürlich ein Gummiparagraph
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  #6  
Alt 05.07.2005, 08:46
Benutzerbild von Klaus123
Klaus123 Klaus123 ist offline
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Klaus123 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Mal eine frevelhafte Frage...

Ein Vereinskollege von mir
machte immer eine Unterschnittangabe,
wobei er voll reinhackt, sieht ziemlich heftig aus,
und bis ich begriffen hab, daß seine Beläge völlig abgespielt sind,
und glatt sind wie polierter Marmor, und er überhaupt kein Schnitt
produzieren kann, und er das nur vortäuscht,
hatte ich schon etliche Bälle übern Tisch gezogen
und verlor letztlich das Spiel.
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  #7  
Alt 05.07.2005, 09:30
Benutzerbild von Pepino
Pepino Pepino ist offline
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Pepino ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Mal eine frevelhafte Frage...

Zitat:
Zitat von Bönefeld
Nach dieser Argumentation, müsste ja jeder Belag der auf der Liste steht, egal wie stark er "nachbehandelt" wurde trotzdem noch erlaubt sein...
hmmm, so gesehen hast Du natürlich recht.

Aber genau da beginnt ja dann wieder meine Frage: Wo beginnt ein absichtliches oder unabsichtliches Nachbehandeln? Und was ist gerade noch kein Nachbehandeln?

Zitat:
Zitat von SpinDoctor
Irgendwo im Regelwerk des DTTB (genaueres kann man in dem erwähnten Thread nachlesen) steht, dass stark abgenutzte Beläge nicht mehr zugelassen sind, sofern sie sich in ihren Spieleigenschaften deutlich verändert haben.
Ist natürlich ein Gummiparagraph
oja, das ist in der Tat ein Gummiparagraph , denn wenn ich diesen 110% auslege, dann kann ich jedem Spieler einen zu sehr vom Original abweichenden Belag "unterstellen", dessen Eigenschaften nicht mehr mit einem frisch gekauften Exemplar übereinstimmen.

Mir ist ja durchaus bewußt, was mit solch einer Regel bezweckt werden will. Ich wage aber zu bezweifeln, daß man der Sache überhaupt mit einer Regel beikommen kann.

Was ist im Sinne dieser Regel denn "deutlich verändert"?


BTW: Ich weiß zwar nicht, wer hier diesen Thread umbenannt hat, aber sprach im bisherigen Verlauf irgendwer von Noppen? Im Gegenteil: ich hatte gerade keine Noppen im Sinn!
Muß sowas denn sein?
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  #8  
Alt 05.07.2005, 09:44
Benutzerbild von mastermind777
mastermind777 mastermind777 ist offline
Der Noppenmagier
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mastermind777 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Mal eine frevelhafte Frage...

Zitat:
Zitat von SpinDoctor
Irgendwo im Regelwerk des DTTB (genaueres kann man in dem erwähnten Thread nachlesen) steht, dass stark abgenutzte Beläge nicht mehr zugelassen sind, sofern sie sich in ihren Spieleigenschaften deutlich verändert haben.
Ist natürlich ein Gummiparagraph
Siehe ITTF-Regeln A 4.7. Geringfügige Abweichungen sind zulässig, entscheidend veränderte Eigenschaften nicht.

Die Entscheidung liegt demzufolge im Zweifel beim OSR.
__________________
Holz: Stiga Defensiv Pro - SL Irbis 2,1 - Dawei 388D OX
Manchmal gewinne ich, manchmal verlieren die anderen.
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  #9  
Alt 05.07.2005, 09:50
Petar Petar ist gerade online
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Petar ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Mal eine frevelhafte Frage...

Zitat:
Zitat von Klaus123
Ein Vereinskollege von mir
machte immer eine Unterschnittangabe,
wobei er voll reinhackt, sieht ziemlich heftig aus,
und bis ich begriffen hab, daß seine Beläge völlig abgespielt sind,
und glatt sind wie polierter Marmor, und er überhaupt kein Schnitt
produzieren kann, und er das nur vortäuscht,
hatte ich schon etliche Bälle übern Tisch gezogen
und verlor letztlich das Spiel.
Gut. Jetzt weiss Du und bei seinen nächsten 30 Aufschläge kann er Dir den Unterschnitt nicht mehr vortäuschen.
Also, das nächste Spiel gewinnst Du.
Oder?
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  #10  
Alt 05.07.2005, 09:51
Benutzerbild von Pepino
Pepino Pepino ist offline
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Pepino ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: (Nachbehandlung von Noppen) Mal eine frevelhafte Frage...

Ich glaube, kein OSR dieser Welt (sofern vorhanden) kennt die Spieleigenschaften von (allen) fabrikneuen Belägen... außer vielleicht, wenn ein Sriver so glatt wie ein Toni-Hold-Anti-Top wäre...

Wäre ja auch zu heftig, wenn in den Belag-Listen auch noch die Spieleigenschaften mit bestimmten Grenzwerten angegeben wären...
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