Zurück   TT-NEWS Tischtennis Forum > Fachforen > Material - Diskussionen, Fragen, Beratung & Testberichte > Hölzer > Wettkampfhölzer
Registrieren Hilfe Kalender

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 23.02.2005, 16:14
Benutzerbild von 00-Bauer
00-Bauer 00-Bauer ist offline
Alleszurückbringer!!!
Foren-Stammgast 2000
 
Registriert seit: 01.02.2005
Ort: Irgendwo im Nirgendwo
Alter: 37
Beiträge: 2.960
00-Bauer ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Allgemeine Frage zu Hölzern

Ist ein steiferes Holz vibrationsärmer als ein elastischeres Holz? Und welches hat einen größeren Sweetspot, oder kann man das nicht so pauschal sagen?

Danke!


Gruß sPX
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 23.02.2005, 16:32
Benutzerbild von Chinesische Mauer
Chinesische Mauer Chinesische Mauer ist offline
Kreisliga Mitte
Foren-Stammgast 500
 
Registriert seit: 12.08.2001
Ort: Karlsruhe
Alter: 57
Beiträge: 817
Chinesische Mauer ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Allgemeine Frage zu Hölzern

Zitat:
Zitat von spinPX
Ist ein steiferes Holz vibrationsärmer als ein elastischeres Holz? Und welches hat einen größeren Sweetspot, oder kann man das nicht so pauschal sagen?

Danke!


Gruß sPX
Ich denke schon, dass ein steiferes Holz vibrationsärmer als ein elastischeres Holz ist.

Ich habe gehört, dass Carbon-Hölzer größeren Sweetspot haben.
__________________
Holz: Yinhe Spezialfertigung, VH: Milky Way Sun Medium schwarz 1,9mm, RH: Bomb KingRoc 1,7mm Japan (Bomb) rot (Mittellange Noppen)
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 23.02.2005, 16:46
Benutzerbild von Bow
Bow Bow ist offline
verlorener Sohn
Foren-Stammgast 4000
 
Registriert seit: 13.03.2000
Ort: Alzey
Alter: 50
Beiträge: 4.751
Bow ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Allgemeine Frage zu Hölzern

Meine Theorie ist:
Steifere Hölzer haben automatisch einen größeren Sweetspot. Aus folgendem Grund:
Ein elastisches Holz ist deswegen elastisch, weil es sich beim Schlag etwas biegt und wieder zurückschwingt. Daher hat man mit diesen Hölzern wieder einen etwas größeren Katapult, wenn die Schwingungsgeschwindigkeit stimmt.
Ein steiferes Holz biegt sich weniger.
Ein elastisches Holz biegt sich demnach im oberen Bereich besonders stark und dort hat man dann (katapult) ein anderes Absprungverhalten als in der oberen Holzmitte, wo das Schlagzentrum liegt. Das Verhalten des Schlagzentrum ist also nur so weit nach oben konstant, wie sich das Holz einigermaßen gleichstark biegt wie dort.
Daher empfinde ich auch steifere Hölzer als kontrollierter bei offensiven Schlägen, weil ich auf einer größeren Fläche das annähernd gleiche Absprungverhalten habe (=Sweetspot).
Carbonschichten verleihen dem Holz eine größere Steifheit und bewirken IMO genau das Beschriebene.
__________________
Wer die Suche benutzt, ist nur zu faul einen neuen Thread zu eröffnen.
Tibhar Aurus/Avalox J-Power/Andro Hexer Duro

Geändert von Bow (23.02.2005 um 16:49 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 23.02.2005, 16:55
Benutzerbild von 00-Bauer
00-Bauer 00-Bauer ist offline
Alleszurückbringer!!!
Foren-Stammgast 2000
 
Registriert seit: 01.02.2005
Ort: Irgendwo im Nirgendwo
Alter: 37
Beiträge: 2.960
00-Bauer ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Allgemeine Frage zu Hölzern

Zitat:
Zitat von Bow
Meine Theorie ist:
Steifere Hölzer haben automatisch einen größeren Sweetspot. Aus folgendem Grund:
Ein elastisches Holz ist deswegen elastisch, weil es sich beim Schlag etwas biegt und wieder zurückschwingt. Daher hat man mit diesen Hölzern wieder einen etwas größeren Katapult, wenn die Schwingungsgeschwindigkeit stimmt.
Ein steiferes Holz biegt sich weniger.
Ein elastisches Holz biegt sich demnach im oberen Bereich besonders stark und dort hat man dann (katapult) ein anderes Absprungverhalten als in der oberen Holzmitte, wo das Schlagzentrum liegt. Das Verhalten des Schlagzentrum ist also nur so weit nach oben konstant, wie sich das Holz einigermaßen gleichstark biegt wie dort.
Daher empfinde ich auch steifere Hölzer als kontrollierter bei offensiven Schlägen, weil ich auf einer größeren Fläche das annähernd gleiche Absprungverhalten habe (=Sweetspot).
Carbonschichten verleihen dem Holz eine größere Steifheit und bewirken IMO genau das Beschriebene.
Welche Vorteile bieten denn dann überhaupt elastische Beläge? Ich spiele zwar ein Off+ Holz (Andro SC Kinetic Explorer), hab aber relativ viel Kontrolle(auch beim Schupfen) und es ist sehr steif.
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 23.02.2005, 17:02
Benutzerbild von Bow
Bow Bow ist offline
verlorener Sohn
Foren-Stammgast 4000
 
Registriert seit: 13.03.2000
Ort: Alzey
Alter: 50
Beiträge: 4.751
Bow ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Allgemeine Frage zu Hölzern

Zitat:
Zitat von spinPX
Welche Vorteile bieten denn dann überhaupt elastische Beläge? Ich spiele zwar ein Off+ Holz (Andro SC Kinetic Explorer), hab aber relativ viel Kontrolle(auch beim Schupfen) und es ist sehr steif.
Du meinst Hölzer, oder?
Das ist eben Geschmackssache, denke ich.
Manche brauchen eben ein stärkeres Gefühl beim Balltreffpunkt, was sich vor allem auch im Schupfspiel o.Ä. positiv auswirkt, also bei leichtem Ballkontakt, wo man mit einem sehr steifen Holz gar nichts fühlt.
Zusätzlich kann man mit elastischeren Hölzern mehr Spin und Schnitt erzeugen als mit steifen. Das Holz biegt sich beim Treffpunkt zurück, der Ball bleibt evtl. ein bisschen länger am Belag, der Katapult des Holzes setzt ein und es schwingt zurück und beschleunigt den Ball nochmal zusätzlich zum Belag. Das gibt mehr Spin. Auch bei Aufschlägen z.B.

EDIT: Das ist aber auch der Grund, warum elastischere Hölzer besser gefertigt sein müssen, denn das Zurückschwingen muss schnell genug erfolgen. Tut es das nicht, hat man eher ein wabbeliges Gefühl und dem Ball nützt es auch nichts. Also gute elastische hölzer zu bauen ist IMO wesentlich anspruchsvoller als gute steife Hölzer zu bauen.

Gruß
__________________
Wer die Suche benutzt, ist nur zu faul einen neuen Thread zu eröffnen.
Tibhar Aurus/Avalox J-Power/Andro Hexer Duro

Geändert von Bow (23.02.2005 um 17:06 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 06.03.2005, 19:59
Benutzerbild von 00-Bauer
00-Bauer 00-Bauer ist offline
Alleszurückbringer!!!
Foren-Stammgast 2000
 
Registriert seit: 01.02.2005
Ort: Irgendwo im Nirgendwo
Alter: 37
Beiträge: 2.960
00-Bauer ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Allgemeine Frage zu Hölzern

Zitat:
Zitat von Bow
Du meinst Hölzer, oder?
Das ist eben Geschmackssache, denke ich.
Manche brauchen eben ein stärkeres Gefühl beim Balltreffpunkt, was sich vor allem auch im Schupfspiel o.Ä. positiv auswirkt, also bei leichtem Ballkontakt, wo man mit einem sehr steifen Holz gar nichts fühlt.
Zusätzlich kann man mit elastischeren Hölzern mehr Spin und Schnitt erzeugen als mit steifen. Das Holz biegt sich beim Treffpunkt zurück, der Ball bleibt evtl. ein bisschen länger am Belag, der Katapult des Holzes setzt ein und es schwingt zurück und beschleunigt den Ball nochmal zusätzlich zum Belag. Das gibt mehr Spin. Auch bei Aufschlägen z.B.

EDIT: Das ist aber auch der Grund, warum elastischere Hölzer besser gefertigt sein müssen, denn das Zurückschwingen muss schnell genug erfolgen. Tut es das nicht, hat man eher ein wabbeliges Gefühl und dem Ball nützt es auch nichts. Also gute elastische hölzer zu bauen ist IMO wesentlich anspruchsvoller als gute steife Hölzer zu bauen.

Gruß
Hi!
Welche elastischen Hölzer haben annähernd große Sweetspots wie steife?
Sind elastische Hölzer normalerweise schneller oder kontrollierter?
Sind Balsa-Hölzer elastisch oder eher steif?
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 06.03.2005, 20:01
Benutzerbild von 00-Bauer
00-Bauer 00-Bauer ist offline
Alleszurückbringer!!!
Foren-Stammgast 2000
 
Registriert seit: 01.02.2005
Ort: Irgendwo im Nirgendwo
Alter: 37
Beiträge: 2.960
00-Bauer ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Allgemeine Frage zu Hölzern

Zitat:
Zitat von Bow
Du meinst Hölzer, oder?
Das ist eben Geschmackssache, denke ich.
Manche brauchen eben ein stärkeres Gefühl beim Balltreffpunkt, was sich vor allem auch im Schupfspiel o.Ä. positiv auswirkt, also bei leichtem Ballkontakt, wo man mit einem sehr steifen Holz gar nichts fühlt.
Zusätzlich kann man mit elastischeren Hölzern mehr Spin und Schnitt erzeugen als mit steifen. Das Holz biegt sich beim Treffpunkt zurück, der Ball bleibt evtl. ein bisschen länger am Belag, der Katapult des Holzes setzt ein und es schwingt zurück und beschleunigt den Ball nochmal zusätzlich zum Belag. Das gibt mehr Spin. Auch bei Aufschlägen z.B.

EDIT: Das ist aber auch der Grund, warum elastischere Hölzer besser gefertigt sein müssen, denn das Zurückschwingen muss schnell genug erfolgen. Tut es das nicht, hat man eher ein wabbeliges Gefühl und dem Ball nützt es auch nichts. Also gute elastische hölzer zu bauen ist IMO wesentlich anspruchsvoller als gute steife Hölzer zu bauen.

Gruß
Hi!
Welche elastischen Hölzer haben annähernd große Sweetspots wie steife? Beispiele?
Sind elastische Hölzer normalerweise schneller oder kontrollierter? Welche Hölzer?
Sind Balsa-Hölzer elastisch oder eher steif? Welche Hölzer?

Danke!!

Gruß sPX
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 07.03.2005, 04:15
Benutzerbild von Bow
Bow Bow ist offline
verlorener Sohn
Foren-Stammgast 4000
 
Registriert seit: 13.03.2000
Ort: Alzey
Alter: 50
Beiträge: 4.751
Bow ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Allgemeine Frage zu Hölzern

Zitat:
Zitat von spinPX
Hi!
Welche elastischen Hölzer haben annähernd große Sweetspots wie steife? Beispiele?
Weiss ich net, so viele Hölzer hab ich nicht gespielt. Ich mag eher etwas steifere Hölzer, weil ich beim RH-Top den Ball oft recht weit oben am Blatt treffe, aber eben auch nicht immer. Daher will ich einen gleichmässigen Absprung auch weit oben und das gab mir bisher immer nur ein etwas steiferes Holz. Ich hab zwar auch schon sehr elastische gespielt (classic off), aber da war es eben nicht so optimal ganz oben am Blatt.
Zitat:
Zitat von spinPX
Sind elastische Hölzer normalerweise schneller oder kontrollierter? Welche Hölzer?
Normalerweise kontrollierter sage ich mal. Wie gesagt, elastischere Hölzer mit den richtigen Belägen haben durch das Biegeverhalten auch einen gewissen Katapult, der aber wohl eher dem Spin entgegenkommt. Das heisst aber nicht, dass elastische Hölzer nicht schnell sein können. Z.B. das erwähnte Classic Off: Es ist wirklich super kontrollliert im Kurz-Kurz, Flip, Notschläge, alles was viel Feingefühl verlangt. Dabei auch im offenen Spiel ziemlich gut, viel Spin drin.
Ich fand es beim beschriebenen Problem, wie bei Konter, Block und Schuss nicht so gut, weil es mir da zu unpräzise erschien bei harten Bällen.
Zitat:
Zitat von spinPX
Sind Balsa-Hölzer elastisch oder eher steif? Welche Hölzer?
Danke!!
Balsa ist ein bisschen ne eigene Geschichte. Es gibt Balsa-Hölzer, die eher klassisch verbaut sind, also 4-5mm BalsaKern, Sperrfurniere und Deckfurniere. Da hält sich das "Balsafeeling" in Grenzen und das Holz spielt sich auch eher herkömmlich, kann also sowohl elastisch sein, als auch eher steifer.
Es werden auch gerne als "Sperrfurniere" Fasern wie Carbon, Texalium, etc. eingesetzt, die den Balsakatapult etwas weiter entschärfen, das Holz relativ steif machen und auch abhängig vom verwendeten Deckfurnier einen flacheren Ballabsprung erzeugen.
Bei sehr dicken Balsahölzern (RI) musst Du andere Fragen, die hab ich nie in der Hand gehabt.
So, bitte
Gruß
__________________
Wer die Suche benutzt, ist nur zu faul einen neuen Thread zu eröffnen.
Tibhar Aurus/Avalox J-Power/Andro Hexer Duro
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

« Vorheriges Thema | Nächstes Thema »

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Was zum Lachen.... ML Stammtisch 3312 22.09.2025 09:43
Banda Dacota Dacota Wettkampfhölzer 6 04.05.2023 08:01
Grundsatzfragen zu Hölzern und Belägen Harry1980 Belag- und Holzkombinationen Wettkampfbereich 22 22.05.2005 09:15
Allgemeine Frage zum Vereinsrecht - clipper_wood allgemeines Tischtennis-Forum 6 14.11.2004 20:58
Wichtige Frage zu TSP Hölzern Jack Slain Belag- und Holzkombinationen Wettkampfbereich 0 24.04.2002 15:58


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 15:18 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©1999 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
www.TT-NEWS.de - ein Angebot der Firma ML SPORTING - Ust-IdNr. DE 190 59 22 77